| Меню сайта |
|
 |
| Реклама |
|
|
| Место позитива |
|
|
|
|
 |
 |
 | Приветствую Вас Гость | RSS
Zlatdetki ru
Четверг, 24.05.2012, 20:26 |  |
|
 |
| Причины |
| LeDi_X | Дата: Вторник, 21.09.2010, 19:23 | Сообщение # 1 |
Группа: Moderatorr
Имя: katerina
Регистрация 23.07.2009
Сообщений: 4942
Статус: Offline
| Интересно знать. 
963 4757 два два 7
Карта сбер. 4276872ноль19347757
|
| |
| | |
| Nyusya | Дата: Вторник, 21.09.2010, 20:46 | Сообщение # 2 |
Группа: Мамочки
Имя: Анюта
Регистрация 27.07.2010
Сообщений: 4139
Статус: Offline
| я сама чуть не умерла акдс + полиомиелит. потом нам лечащий врач сказала, что своему внуку до 5 лет ни 1 не поставила. дальше мы посмотрели фильм "Правда о прививках" и моя крестная отказалась ставить дочери. ребенок стал меньше болеть. потом я когда забеременела весь инет прошерстила на эту тему и поняла что против, больше чем за. позже разговаривала со знакомым у него 5 детей. и он на 3 ребенке отказался от них.
|
| |
| | |
| танечка | Дата: Вторник, 21.09.2010, 20:48 | Сообщение # 3 |
Группа: Мамочки
Имя: Татьяна
Регистрация 30.07.2009
Сообщений: 1167
Статус: Offline
| Quote (el_ann07) мы посмотрели фильм "Правда о прививках"
Quote (el_ann07) весь инет прошерстила на эту тему и поняла что против, больше чем за
аналогично
|
| |
| | |
| LeDi_X | Дата: Вторник, 21.09.2010, 20:58 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Moderatorr
Имя: katerina
Регистрация 23.07.2009
Сообщений: 4942
Статус: Offline
| Вот знаете, если по честному, немного ёкает каждый раз при прививке... Вот вроде и пишут про них много, да...
НО я смотрю на своего педиатра и она сама реально круглый год контактирует с таким количесством больных, и за 4 года знакмства с ней, она болела только один раз. Она ставит все прививки и себе и дочери. Причем не только обязательные. Я против прививок в поликлиниках. тк там врачи заинтересованы в их постановке. Я против мотивации ЗА прививки изза "Не возьмут в садик". Но мои дети болеют. И часто. Но рисковать мне страшно. Ведь непривитый ребенок может заразиться этими болячками очень легко. И в том же саду он контактирует с др детьми, которые привиты, но которые могут быть переносчиками. не знаю...
963 4757 два два 7
Карта сбер. 4276872ноль19347757
|
| |
| | |
| Леся | Дата: Вторник, 21.09.2010, 21:13 | Сообщение # 5 |
Группа: Moderator
Имя: ЛЕСЯ
Регистрация 05.08.2010
Сообщений: 3289
Статус: Offline
| я честно говоря особо инету не доверяю. сейчас там очень много информации на любую тему, и везде свою правду гнут. у меня тоже екает конеш, но ведь эти прививки ставят из поколения в поколение, а я в медецине ни че не понимаю и доверилась в этом плане врачам. я и со знакомыми врачами советовалась. хотя не знаю даже. Рэму ставила и ттт, все норм, Ромка тоже перенес хорошо. как одна знакомая врач сказала, что сейчас вакцина усовершенствована, я все таки ставлю, но только обязательные. еще от клеща бы ставила, но что то не могу решиться каждый раз.
куплю 1комн квартиру. 600-700тыщ. 89049720338
|
| |
| | |
| Nyusya | Дата: Вторник, 21.09.2010, 21:28 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Мамочки
Имя: Анюта
Регистрация 27.07.2010
Сообщений: 4139
Статус: Offline
| Quote (Katenka) Ведь непривитый ребенок может заразиться этими болячками очень легко
привитый тоже также может заразиться легко. но считается, что вырабатывается иммунитет и организм легче борется с болезнями. хотя врачи иммунологи пишут, что некоторые болезни от которых ставят прививки не вызывают иммунитета, то тогда какой иммунитет вызывает прививка. если прививка - это маленькая доза болезни
|
| |
| | |
| Nyusya | Дата: Вторник, 21.09.2010, 21:32 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Мамочки
Имя: Анюта
Регистрация 27.07.2010
Сообщений: 4139
Статус: Offline
| в этом фильме "правда о прививках" выступает профессор, а не наши участковые педиатры. и ей я доверяю больше. ее даже по 1 каналу показывали
|
| |
| | |
| Леся | Дата: Вторник, 21.09.2010, 21:34 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Moderator
Имя: ЛЕСЯ
Регистрация 05.08.2010
Сообщений: 3289
Статус: Offline
| а зачем тогда гос-во тратит на них деньги если от них толку нет
куплю 1комн квартиру. 600-700тыщ. 89049720338
|
| |
| | |
| Nyusya | Дата: Вторник, 21.09.2010, 21:37 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Мамочки
Имя: Анюта
Регистрация 27.07.2010
Сообщений: 4139
Статус: Offline
| государство зарабатывает таким образом деньги. одно гос-во вырабатывает вирус, другое лекарство. даже грипп. он не мутирует. а люди сами меняют его
|
| |
| | |
| LeDi_X | Дата: Вторник, 21.09.2010, 21:44 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Moderatorr
Имя: katerina
Регистрация 23.07.2009
Сообщений: 4942
Статус: Offline
| Quote (el_ann07) государство зарабатывает таким образом деньги. одно гос-во вырабатывает вирус, другое лекарство. даже грипп. он не мутирует. а люди сами меняют его
с этим согласна. Свиной грипп (да и птичий тоже) вывели сами, уже не помню в какой стране. И сами выпустили вакцину. И заработали кучу денег на распространении по миру. но как то отнести это к простым прививкам не могу. ВЕдь они не сейчас созданы, скока лет их ставят то!!!
963 4757 два два 7
Карта сбер. 4276872ноль19347757
|
| |
| | |
| Nyusya | Дата: Вторник, 21.09.2010, 21:56 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Мамочки
Имя: Анюта
Регистрация 27.07.2010
Сообщений: 4139
Статус: Offline
| а я считаю вспышка полиемиелита сделана специально,т.к. сейчас все больше людей отказывается от прививок
|
| |
| | |
| Леся | Дата: Вторник, 21.09.2010, 21:58 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Moderator
Имя: ЛЕСЯ
Регистрация 05.08.2010
Сообщений: 3289
Статус: Offline
| ну допустим пользы от них ни какой. а вред какой?
куплю 1комн квартиру. 600-700тыщ. 89049720338
|
| |
| | |
| Nyusya | Дата: Вторник, 21.09.2010, 22:01 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Мамочки
Имя: Анюта
Регистрация 27.07.2010
Сообщений: 4139
Статус: Offline
| каждого ребенка должны обследовать индивидуально. не так сдали кровь и мочу и все. и доза должна рассчитываться индивидуально. у меня от прививки начались судороги. меня еле откачали. потом прививка от гепатита дает сильнейший удар на печень. все прививки не повышаю иммунитет, а наоборот подбивают итак еще не развитый
|
| |
| | |
| Евгения | Дата: Вторник, 21.09.2010, 22:35 | Сообщение # 14 |
Ответственный по ЕЦ
Группа: Moderatorr
Имя: Евгения
Регистрация 23.07.2009
Сообщений: 10795
Статус: Offline
| Quote (el_ann07) каждого ребенка должны обследовать индивидуально.
Вот это дааа +100000000
Если бы не ставили прививки то все бы померли от какой- нибудь чумы или еще чего-нибудь!!! Я считаю, что прививки нужны, но не все....от гриппа я не ставлю. А все детские только по состоянию отменного здоровья у ребзя...если не дай бог кашлянул, то сама медотвод лам и после болезни держу не 2-е недели. а 1-м мес
д/с №24
|
| |
| | |
| аНГел | Дата: Вторник, 21.09.2010, 22:41 | Сообщение # 15 |
Группа: Moderator
Имя: Наталья
Регистрация 11.04.2010
Сообщений: 6254
Статус: Offline
| Quote все прививки не повышаю иммунитет, а наоборот подбивают итак еще не развитый
Развитие иммунитета как раз и заключается в его "подбитии".
С Женей согласна-вопреки мнению наших милых педиатров,после болезни должно пройти не менее месяца,даже перед реакцией Манту желательно пару недель не болеть. Подписала вчера согласие на Манту эту долбанную,теперь сижу маюсь-детёныш заболевает,похоже,опять хрень будет вместо результата.....
д/с № 29
|
| |
| | |
| Nyusya | Дата: Вторник, 21.09.2010, 23:22 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Мамочки
Имя: Анюта
Регистрация 27.07.2010
Сообщений: 4139
Статус: Offline
| Quote (аНГел) Развитие иммунитета как раз и заключается в его "подбитии".
нифига подобного.
|
| |
| | |
| Nyusya | Дата: Вторник, 21.09.2010, 23:24 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Мамочки
Имя: Анюта
Регистрация 27.07.2010
Сообщений: 4139
Статус: Offline
| Из интервью Дарьи Марченко, корреспондента "Новой газеты", с заведующим кафедрой фтизиатрии и пульмонологии Самарского медицинского университета доктором медицинских наук, профессором Борисом Евгеньевичем Бородулиным:
…- Какие основные меры профилактики туберкулеза?
- Хорошо питаться. Хорошие жилищные условия… Еще профилактика у детей - вакцина БЦЖ. Она вошла в последний приказ №109 за 2003 год как профилактическая прививка. Но, к сожалению, от туберкулеза она не защи-щает: в вакцине содержится бычий тип микобактерий туберкулеза, а болеют люди человеческим. Это давно установлено, поэтому во многих странах от нее отказались. Поэтому не надо думать: вот я сделаю прививку и не заболею туберкулезом. Привитые дети также инфицируются - их вон толпы ходят: привитые и инфицированные. И болеют они также. Прививка от болезни не защищает.
- Но зачем тогда ее делают?
- ...Спорить об этой прививке можно много. Потому что со строгих научных позиций никто не знает, какие процессы в организме она запускает. А защита от нее - мизер. Ведь на самом деле - и это касается любой прививки - мы не знаем, к чему в конечном итоге прививка приведет. Это очень серьезная проблема. Эту прививку рекомендуют делать в отсталых странах среди беднейшего населения - у них большая вероятность заразиться и большая вероятность заболеть... Это Африка, Индия, Китай, Россия. У нас прививка в приказ вошла - поэтому мы ее обязаны делать…
- У прививки БЦЖ есть осложнения, и довольно серьезные: остеомиелиты, генерализованная БЦЖ-инфекция. Как часто они встречаются?
- Я только могу сказать, что эти осложнения есть. И диссеминированная БЦЖ-инфекция тоже. Но точных цифр по городу я не могу вам сказать.
- А почему? Вы не интересовались, или их сложно узнать, или статистики нет - почему?
- Ну... Как вам сказать... Понимаете, вот мы делаем БЦЖ - это же профилактическая прививка. И если насту-пает после нее осложнение - это... нехорошо. Ведь мы фактически здорового человека заразили. Заразили ребенка. Поэтому статистика этих осложнений - ее стараются... Нет, она ведется. Но, к сожалению, может быть, не всегда... Кстати, по каждому осложнению составляется акт, прорабатывается... Но точно вам сказать, сколько осложнений, я не готов.
- Я встречала цифры, что детей до 7 лет с БЦЖ-лимфаденитами на 20-40% больше, чем заболевших туберкулезом непривитых детей.
- Я тоже такие цифры встречал... Даже при советской власти звучали такие фразы: осложнений от вакцины гораздо больше, чем заболевших туберкулезом невакцинированных. Но это надо проводить специальные исследования, выяснять, доказывать...
- А на исследования нужны деньги...
- Конечно. А у нас же вся наука сейчас не финансируется. И наши диссертанты сами платят за анализы, сами обследуют, сами платят за работу. То есть это идет все на энтузиазме. Или спонсоров находят, или гранты…
- А ревакцинацию в семь лет делать надо?
- Ну как я вам скажу: делать или не делать ревакцинацию? Ну вот есть приказ. Если врач приказ не выполнит, его за это ругают. Если я скажу: не делать ревакцинацию - я нарушаю приказ. А если мы будем подходить с других позиций, более широких, научных - не надо ее делать. Она эффекта не дает. Она не защищает от заражения туберкулезом. Но ведь мы не уйдем от этого. Ни один врач - его же изругают!
|
| |
| | |
| Nyusya | Дата: Вторник, 21.09.2010, 23:28 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Мамочки
Имя: Анюта
Регистрация 27.07.2010
Сообщений: 4139
Статус: Offline
| Один из мифов, по словам Червонской – только благодаря вакцинации победили оспу. Всемирная организация здравоохранения объявила о победе над оспой в 1980 году, а многие страны отказались от вакцинации оспы гораздо раньше – в 1960-70-е гг., а США – в 1822 году. У нас же прививали до конца, хотя прививки давали серьезные осложнения на центральную нервную систему.
Второй миф – о безопасности прививок. Любая вакцина неизбежно небезопасна, о чем, например, в американском законодательстве написано черным по белому. Прежде всего, это чужеродный белок. Особенно опасны живые вакцины - это живые микробы, то есть живые возбудители инфекционных болезней. Три фактора – сама живая вакцина, восприимчивость ребенка к этой инфекционной болезни (туберкулезу, полиомиелиту, краснухе, кори), ослабленная иммунная система - дают «блестящий» эффект заболевания этой болезнью.
Против туберкулеза, кори, свинки, краснухи прививают только живые вакцины. Существуют также менее опасные – убитые (инактивированные) вакцины. Их применяют против клещевого энцефалита, герпеса, бешенства. А вот против полиомиелита и гриппа есть оба вида вакцин, но Галина Червонская отметила, что против гриппа «живую» вакцинацию проводят только в России и Китае. После такой вакцинации на второй-третий день полкласса отсутствует.
Пионер вакцинации Дженнер предполагал, что прививки будут делаться только в случае опасности и только человеку, находящемуся в контакте с больным. Поэтому календари прививок, существующие в каждой стране, Червонская считает ошибкой медицины XX века. Но наш календарь «обгоняет» и эти ошибки. Например, через 2-5 часов после появления на свет младенца у нас прививают от гепатита B. А в развитых странах вакцинацию против гепатита B проводят только детям от мамы, у которой положительный анализ на гепатит В. Причем в календаре прививок доза расписана в зависимости от того, в какой степени инфицирована мама. И сначала вводят специфический иммуноглобулин (готовые антитела), и только когда иммуноглобулин начнет действовать, проводят непосредственно вакцинацию. Но, как правило, иммуноглобулин в странах третьего мира не применяется из-за дороговизны. Видимо, по этой же причине не применяется он и у нас.
Не предусмотрены по календарям прививок развитых стран и прививки в роддомах против туберкулеза. Г. Червонская убеждена, что из роддомов прививки вообще надо «вывести», делать их только в поликлиниках.
В России существует 3 закона о добровольности прививок. Г. Червонская, принимавшая участие в их разработках, ознакомила с ними участников семинара – молодых мам и женщин, собирающихся стать мамами в ближайшие месяцы. В «Основах законодательства об охране здоровья граждан» (1993) в статьях 30-34 в разных вариантах сказано о добровольности гражданина в принятии любого лекарственного средства и оказания ему любой медицинской помощи. По международным правилам принудительное оказание медицинской помощи возможно только если человек недееспособен (то есть без сознания), психически болен и в данный момент опасен для окружающих или является носителем инфекционной болезни (туберкулеза, дифтерии). Но сегодня российская санитарно-эпидемиологическая служба не занимается выявлением носителей.
Только в России вакцины не причислялись к лекарственным средствам, и лишь принятый в 1998 году Закон «О лекарственных средствах» ввел их в этот перечень. В этом же законе прописано добровольное участие гражданина в эксперименте. Во всех странах такие добровольцы получают большое вознаграждение. Если же говорить о детях, то над ними во всем мире проводится только в зараженных районах и только с согласия родителей. Сославшись на фильм «Вакцина страха», Червонская отметила, что Россия входит в категорию стран, в которых проводятся свободные эксперименты на детях. С чьего попустительства, пока неизвестно, но Галина Червонская предупредила присутствующих на семинаре мам, что они могут столкнуться с ситуацией, когда им будут навязывать вакцинный эксперимент над их ребенком со ссылкой на международные правила. «А вы говорите – меня международные не интересуют, меня интересует мой ребенок», - призвала она мам.
Также в 1998 году был принят Закон «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», согласно которому нас обязаны заранее предупреждать о послевакцинальных осложнениях. В статье 5 этого Закона написано, что гражданин имеет право на отказ от прививки. Оформляется отказ в письменной форме. Вообще это означает, что врач на медицинской карте ребенка пишет: родители отказываются от проведения прививок. Но многие врачи требуют от родителей расписку. Участникам семинара обещали раздать Закон «Об иммунопрофилактике» и продиктовать текст отказной расписки на следующем занятии. Предъявление этого закона действует на врачей в поликлиниках безотказно.
Только родители могут обеспечить соблюдение законов. Пока же многие из них, не вооруженные юридически, покупают справки о прививках. На получение взяток врачей «подвиг» Санэпиднадзор, издавший в 1993 году приказ о борьбе с дифтерией. Среди прочего в этом приказе есть и рекомендации проводить экономическое стимулирование врачей, которые охватят как можно больше детей (не грамотно привьют, а как можно больше охватят). Всегда нужно говорить «нам приказ – не указ». Приказы Минздрава должны соответствовать Закону. А Закон дает право на отказ. Послевакцинальные осложнения
В заключение Г. Червонская рассказала об осложнениях, вызываемых вакцинацией.
В состав АКДС-вакцины (ассоциированной коклюшно-дифтерийной столбнячной) и в ее ослабленные модификации входят очень опасные даже для взрослого человека химические вещества: формалин – канцероген; ртутьорганическая соль – консервант – мертиолад – тиомерозаль; гидроокись алюминия. Антигенов в АКДС меньше, чем химических веществ.
Осложнения на АКДС и ее ослабленные модификации: местные реакции вплоть до гнойных абсцессов, переходящих в уплотнение; чрезмерно сильные общие реакции с повышением температуры. Осложнение с поражением центральной нервной системы (упорно-пронзительный крик, судороги без температуры и с повышенно температурой). Осложнения с поражением различных органов – почек, суставов, сердца, желудочно-кишечного тракта. Аллергические сыпи, аллергические отеки, астматический синдром Анафилактический шок. Внезапная смерть.
Осложнения на БЦЖ (прививку против туберкулеза): остеиты – поражение костей, остеомиелиты – поражение костей с костным мозгом, лимфадениты – воспаление лимфатических узлов, дисбактериозы, заболевание туберкулезом.
Следующий семинар Галины Червонской (на котором, напоминаем, участникам будет роздан Закон «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» и продиктован текст расписки-отказа) на тему «Противопоказания к введению вакцин. Иммунодиагностика» состоится в Марфо-Мариинской обители 15 июня в 14 часов. Леонид ВИНОГРАДОВ
|
| |
| | |
| Nyusya | Дата: Вторник, 21.09.2010, 23:31 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Мамочки
Имя: Анюта
Регистрация 27.07.2010
Сообщений: 4139
Статус: Offline
| а вообще это сложный вопрос и ,конечно, все индивидуально.
просто у нас прививки ставят всем попало, не учитывая группу риска.
если бы ставили прививки после тщательного обследования с расчетом дозы, то некоторые я бы поставила
|
| |
| | |
| танечка | Дата: Среда, 22.09.2010, 09:12 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Мамочки
Имя: Татьяна
Регистрация 30.07.2009
Сообщений: 1167
Статус: Offline
| я с el_ann07, полностью согласна. на прививках делают Оч хорошие деньги.
когда нам пытались промыть мозги мы просили дать документы из чего состоит прививка, нам ни кто их не дал, а как я могу поставить укол ребенку не зная что это?
|
| |
| |
 Посетители: Admin, МираЖ, LeDi_X, Евгения, Татьяна, sellii, ВИШНЯ, Yulka, танечка, InFakes, родинка, Лана, kukolka555777, Юлия, Naturik, Derata, Zveryek, Strekoza, италика, ТатьянаОМ, N@volenok, Агатка, Natashazlat, yanach, Allisa, Женечка, Nyta-anyta, FREZIYA, аНГел, tanyzlat, Альфиюшка, Stes, ОльгаЛим, maranta-999, Uma, Элен, OksiKissa, Nyusya, Tekki, Леся, МамочкаДочек, Настёна85, ЛичНоСть, Апельсинка, Lutik, Ек@терин@, malivka, nairi, ОрхидеЯ, Медведка, Loyla, [ Полный список] С ДОСКИ ОБЪЯВЛЕНИЙ
|
|
|
